Hola amig@s, mi nombre es Javier y antes de nada, quiero decir que la finalidad de este blog no es crear polemica ni discusiones absurdas. Pido ante todo respeto en todos los comentarios pues todas las opiniones son validas siempre y cuando se hagan desde la tolerancia.
La finalidad de este blog es reunir a todas aquellas personas que compartan una idea, debatirla y tratar de organizarnos para lograr un objetivo común. Ese objetivo no es otro que lograr de una vez por todas la independencia de los territorios secesionistas del estado español.
Porque España no se puede permitir el lujo de seguir asi, porque queremos un pais sin tensiones, sin unas comunidades enfrentadas a otras, porque queremos unos politicos decentes que no se plieguen a los deseos de una minoria, a mi modo de ver, el unico camino viable es que nos deshagamos de este lastre.
Imaginad un pais en el que todos nos sintamos orgullosos de lo que somos, sin terrorismo, sin "Carod-Roviras", sin insultos constantes entre unos y otros, en definitiva, un pais que viva en paz aunque para eso deba romper su unidad, unidad que volverá en poco tiempo cuando nos demos cuenta de que no necesitamos a quien no quiere estar con nosotros. ¿Que debe hacer un padre cuando su hijo quiere marchar? facilitarle la salida y darle autonomia para que decida hacia donde caminará su vida. Seguiré con mis reflexiones en breve, ahora toca cenar, ¡que aproveche!
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Totalmente de acuerdo. Si alguien no te quiere a su lado es mejor dejarla ir que las guerras enfrentamientos caseros suelen terminar en asesinatos (lease guerras civiles y actos de terrorismo-me veo que Terra Lliure resucita
ResponderEliminarMe gusta más España con Cataluña y País Vasco pero ha llegado el momento de tomar una decisión drástica y poner punto y final a más de una década de chantajes al Estado
Yo mi descontento lo demuestro en el supermercado para mi ahora mismo los productos catalanes son los últimos en entrar. Un ejemplo, he cancelado mi suscripción a Círculo de Lectores con una carta explicativa (algo lo notarán, a 30-40 libros por año durante 10 años)
Saludos Revoltosa, gracias por opinar. A mi personalmente tambien me gusta mas España con Cataluña y Euskadi, pienso que es una lastima el haber llegado a estos extremos, pero tambien es cierto que no podemos seguir asi. Un estado y un presidente marioneta de una minoria, concesiones de todo tipo con tal de mantener el poder...realmente, tenemos lo que nos merecemos, pues no luchamos por tener otra cosa. Ese es el objetivo de este blog, el que al menos, por nosotros que no quede, que no se pueda decir mas aquello de tenemos lo que nos merecemos.Un saludo.
ResponderEliminar¿Pero?
ResponderEliminar¿dequetensiónhablais?
De la tensión de los empresarios catalanes cuando vean que media España deja de comprar sus productos. Ellos nos tienen cogidos por un puñado de votos y nosotros a ellos por un puñado de euros.
ResponderEliminarBueno, despues de una merecida semanita de vacaciones, y del interesante e instructivo post de vlanco, seguimos en la palestra, reivindicando la total independencia de los territorios secesionistas del estado español. No se si lo habeis visto, pero en A3 han dado un programa de camara oculta bastante curioso. Han dejado un coche con pegatinas de España y una bandera en la bandeja, toda una noche en las calles de Vic (Barcelona) y el experimento no ha salido del todo mal, unos pasaban e insultaban al supuesto dueño del vehiculo, otros intentaban arrancarle alguna pegatina, pero sorprendentemente el coche ha acabado casi intacto. Otro experimento por las calles de San Sebastian en el que una chica dejaba una maleta al cuidado de la gente que tomaba algo en una terraza, con un movil dentro de la maleta, en el que sonaba el himno de España. No ha habido muy malas reacciones, eso si, todos aconsejaban a la chica que cambiara el tono y que no lo escuchara nadie en determinadas zonas de la ciudad. A donde quiero ir a parar, es que parece algo normal y asimilado el que llamen hija de puta a una chica por tener el himno de España, o que intenten dañar un coche por llevar una pegatina de España, pero luego no se vea como normal lo que algunos llaman "catalanofobia". Ahí, nos rasgamos las vestiduras y se nos acusa de salvajes y españolitos fachas. Si no respondemos a ese odio con la misma moneda, estaremos haciendo el primo pues las buenas acciones y declaraciones de cualquier español suelen tomarse a mofa entre esos circulos. Desgraciadamente, hasta que no se consiga la tan ansiada independencia, pienso que debemos responder con la misma moneda. Que ellos pitan el himno y a nuestro rey, pues deberán soportar las pitadas a sus equipos en cada campo de España. Que queman una bandera española, deberia salir un patriota y quemar una senyera o la ikurriña, pero claro, si hacemos esto, seremos tildados de fachas, como poco.
ResponderEliminar..¿Y que le pasaría a un coche con la ikurriña en el barrio de Salamanca?Cuanta demagógia y que falta de educación y respeto a las diferencias...
ResponderEliminarcuando España seais cuatro macacos, ya llorareis ...Si tanto nos quereis , como es que no nos respetais..Quedaros en vuestra meseta y pudriros en vuestro secarral...Hasta los andaluces os dirán hasta luego, por no haber sabido integrar a las diferentes culturas ibéricas..No olvideis que España tiene su origen en la Hispania romana, entre la cual estaba la Lusitania,u sease , más o menos, el Portugal actual...y lo perdisteis..¿porqué? Por el centralismo y empecinamiento en establecer en Medina de Rioseco (Valladolid) la Agencia de Comercio Marítimo..Plagada de funcionarios castellanos, desconocedores de la importancia para Portugal del comercio con sus colonias y puertos francos a lo largo de la costa africana..En fin, el resto de la historia está clara, y no aprendeis nada..NADA DE NADA...Ya os vale...¿Qué españoles sois? Solo de la meseta..el resto somos provincias, colonias,...???Estais acabados
ResponderEliminarCreo que te pasas tres pueblos Galizán, respondiendote a tu primer post, te diré que en la zona donde resido, todos los veranos se acojen a cientos de catalanes, que por vinculos familiares, vienen aqui a pasar sus vacaciones. Bien, nunca, y te lo repito en mayusculas para que te quede claro, NUNCA he visto el mas minimo desprecio a estas personas, que han podido aparcar su coche tranquilamente, sobre todo antiguamente cuando las matriculas revelaban la procedencia del conductor, y como digo, nunca he visto el mas minimo desprecio a estas personas por el simple hecho de ser de donde son. Curiosamente, el desprecio era al contrario, comentarios de esas personas, que si vaya coches mas antiguos que teniamos, que si las carreteras eran para llorar, que si este pueblo apesta a cabra etc etc etc. A la vez, tambien he viajado por Cataluña y he sufrido en mis propias carnes algunas cosas dificilmente comprensibles, como que no nos sirvan en un restaurante, por el simple hecho de que en aquel restaurante no servian a andaluces.
ResponderEliminarComo andaluz, que habras adivinado que soy, me parece una pasada que digas que "hasta" los andaluces os dirán hasta luego. Tienes mucho que aprender de nosotros los andaluces Galizán, ya que nosotros si sabemos convivir con nuestros vecinos, aunque claro, quizas tu no sepas lo que es ser convergente y saber llevarse bien con los demas. Por otro lado, creo adivinar en que mundo vives al decir que no se os respeta, será quizas por los actos politicos en los que quemamos senyeras, o fotos de Montilla, o incluso cuando silbamos al Barcelona a su paso por los campos de juego patrios. Espero que aprecies la ironia, vividor de los mundos de Yupi.
Cuantos espanyoles trabajan en Catalunya y cuantos catalanes trabajan en Espanya? Esto es muy sencillo Javier, como catalan apoyo tu iniciativa i no quiero la mas minima confrontacion. Sin embargo tus anhelos los mios, que son los mismos, son practicamente una quimera pues ningun gobierno de Espanya va a dejar que los dos motores industriales y economicos se marchen y dejen de aportar lo que aportan a la caja comun, de la cual, por cierto, algunos sacan mas del triple de lo que meten. Pero no es solo una cuestion de dinero.
ResponderEliminarComo ya he dicho, la independencia es ahora mismo una quimera asi que si no nos queda mas remedio que vivr juntos empecemos a respeternos. Y el respeto comienza por el reconocimiento mutuo, verdad? Pero claro, esta premisa nace ya envenenada pues si un catalan tiene que recnocer Espanya segun la concepcion classica castellana, entonces se le obliga a arrodillarse. Este ha sido el problema desde hace ya demasiado tiempo. El trato que Espanya dispensa a las nacionalidades historicas es mas menos el siguiente: "Arrodillate, besame la mano, di que eres Espanya y a cambio te dejare que uses tu bandera, tu lengua, y ciertas prevendas...". Quizas esta estrategia despotica funciono mientras la gente adquiria un nivel de educacion y cultura mas alto. Y mietras la necessidad de una Espanya castigada por los desmanes de unos y otros durante 40 anos estaba por encima de las aspiraciones personales, Pero este ciclo se acabo. Existe ya una gran masa critica en Catalunya con educacion y que vive en una cierta abundancia que no esta dispuesta a dejarse comprar. El mercantilismo catalan ha sido en gran parte el responsable de que Espanya haya pensado durante decadas que con unas pocas concesiones se nos tenia contentos. Nostra culpa! Pero ese ciclo se acabo. Y mas pronto o mas tarde Espanya se dara con la realidad en las bruces. Catalunya nunca, jamas ha renunciado a su identidad, y nunca lo hara.
Y una ultima cosa, el unico motivo por el qual los partidos nacionalistas /independentistas no son mayoria en Catalunya es porque durante los anos 40 y 50 nuestro pais recibio mas mediio milon de immigrantes espanyoles los cuales, al cabo de dos generaciones y criar como en Africa representan casi el 40% de la poblacion. Y no me vengais con que gracias a esa gente mi pais se hizo lo rico que es porque eso es un enganyo perverso. Los paises que reciben immigracion ya son ricos, por eso la reciben. O es que america es rica gracias a los mejicanos, o alemania gracias a turcos y espanyoles? Verdad que como espanyoles creeis que espanya es un pais rico al que vienen miles de immigrantes a buscar un futuro mejor? A que no creeis que es gracias a ellos que sois ricos? Pues no apliqueis un criterio distinto en nuestro caso.
Saludos Alvaro, bueno, quizas tengamos conceptos distintos sobre lo que es la represión. Pienso que tengo suerte de vivir en un pais donde puedo expresar mis opiniones libremente (se me haga mas o menos caso :D ) y esto pasa aqui, en Malaga, al igual que pasa en Barcelona. ¿Quien te ha dicho a ti que te arrodilles y demas sumisión de la que hablas? vamos por favor, que vivimos en España y no en la franja de Gaza amigo, tu puedes tener tus ideales, los cuales respeto y hasta comparto a dia de hoy, pero no se puede ir por la vida con ese victimismo porque tu realmente no sabes lo que es la represión, y si la conoces, es porque ya tienes una edad, y te habras dado cuenta que las cosas han cambiado mucho en 40 años ¿o no?
ResponderEliminarHablas de la inmigración a Cataluña como una invasión, poco menos que una plaga, quizas, deberias probar el punto de vista del que vive en una zona deprimida y olvidada, tanto, que tiene que dejarlo todo para buscarse la vida donde pueda. En fin, un saludo y ojalá no sea tan utopico como dices este objetivo que tenemos.
Pues todas estas reflexiones no hacen mas que darme la razon cuando pienso en lo efimero que es nuestro paso por la vida...Vamos a ver señores y señoras...tenemos escasos 80 años de vida, de percepcion, de posibilidades y cada vez que me siento a leer cosas como estas, no puedo por mas que darme cuenta de la cantidad de tiempo que tiene toda esta gente; es mas, me da la sensacion que se creen ellos mismos inmortales para defender a tan capa y espada unos postulados que CASI siempre son una ristra de adoctrinamientos de los politicos de turno para tener mas poder en su zona.
ResponderEliminarQue su Cataluña esto o Euskadi aquello o Galicia esto otro...vamos a ver...lo que es importante es vivir una vida plena, feliz, con fuerza. Esta tierra la vas a dejar como la has encontrado, te iras desnudo un dia de luna llena que decia Alberti. A que tanta monserga de que si somos esplotados, o si la razon historica y demas gaitas...??? No lo entiendo.
Sabes, estuve muerto por casi 10 minutos cuando tenia 20 años, y esto me hizo ver claramente lo que era importante en la vida. Te mueres sin darte cuenta, casi ni duele ni te importa dejar este mundo...es una jodienda, pero es asi.
Y en perspectiva de tu propia muerte, qué mas importará donde coño mueras? Acaso sera mejor morir en Catalunya la grande o en el magnifico Euskadi? A fin de cuentas, mueres igual de vacio y sin sentido.
Por favor, vamos a dejar de que pedazo de tierra minuscula es nuestra o no...a decir verdad, nada nos pertenece. Quizas si pensasemos que somos ciudadanos de la Eternidad, de la Via Lactea o del Sistema Solar, podriamos tener una percepcion diferente sobre el lugar en que nacemos, comemos y cagamos.
No?
Un saludo y a ver si olvidamos lo que fuimos para poder ver con claridad lo que PODEMOS LLEGAR A SER!
Claro que sí, desde "las provincias" estamos contigo. Más autonomía, menos dependencia de Madrid, menos tensiones, menos centralismo, menos españolismo, más Europa, más diversidad, más tolerancia.
ResponderEliminarGaliza Ceibe!
Autonomia toda, dependencia ninguna, una relación como la que pueda tener España con Francia, o con Andorra, y a correr. Todos contentos.
ResponderEliminarYo vivo en Madrid, la bonita, la mimada, la rica... la que nunca se queja cuando aporta mucho (nada de centralismo; ser capital suele acarrear más gastos que riqueza y ya en la II República se aprobó una Ley de Capitalidad para "compensarnos"). Mi comunidad, ciudad, área geográfica, trocito de espacio en el que tengo mi casa es una tierra de nadie, o de todos que viene a ser lo mismo. Fijaos si creemos poco en las raíces que los "gatos" (madrileños, madrileños) son los nacidos en Madrid, hijos de nacidos en Madrid, ni siquiera nos remontamos a abuelos ni a historias de la Prehistoria. Desde que se murió quien ya sabéis no se nos ha dado nada o casi nada. Si os fijais en la infraestructura, de acuerdo pero estamos hablando de una comunidad geográficamente muy bien emplazada, con un alto potencial en el sector servicios y en la que viven las mismas personas que en toda Cataluña. Todo lo demás los hemos construdo nosotros, hasta el metro para llegar al aeropuerto (si no se hubiese construido desde la Comunidad, Fomento hubiese tenido que construir una lanzadera)
ResponderEliminarNosotros intentamos integrar a todo el que llegue, cuando se ha hecho algo a un coche con "algún símbolo catalán" ha sido cuando el Barça ganaba al Madrid y ya sabemos como se las gastan algunos energúmenos por el fútbol, pero no hay ni de lejos "catalanofobia"... o no había, porque después de 30 años, ahora si empiezo a percibir todo ese nacionalismo del que hablais: españolismo, anticatalanismo, etc... Es lo que tiene, no vamos a estar siempre "aguantando".
España es España, con un idioma que hay que respetar y hablar y escribir correctamente . España es España con su bandera por encima de las demás, con su himno, con su forma de gobierno (yo soy republicana pero no voy quemando fotos del Rey, entre otras cosas porque me parece más oportuno luchar desde la inteligencia, denunciando los excesos de la Familia Real). España es España con su Historia, plagada de episodios históricos en toda su geografía.
Quien no quiera pertenecer a esta España, que se vaya. Dos grandes locomotoras habréis sido, nunca lo pondré en duda. Pero ya no sois ni de lejos pues os habéis dedicado a miraroos el ombligo dejando de lado todo lo importante: crecer, abrirse al mundo, convertirse en ciudades cosmopolitas. Os pongo ejemplos: con una población similar, en Cataluña hay más pobres que en Madrid (argumento utilizado por los que solicitaban más financiación), en un año con bajada de turismo generalizado, Madrid consigue aumentar el número de turistas que nos visitan y aumentar el gasto por turista, en fin... ¿sigo o ya os creéis que lo estamos haciendo bastante bien "desde la capital" a pesar de llevar 30 años relegados y casi pidiendo perdón por ser Madrid?
Termino diciendo que en alguna época todas las ciudadaes han tenido un papel más preponderante que otros (Sevilla en el XVI, por ejemplo) pero que si no se sabe guardar esa riqueza para ir cada día a más, terminas yendo cada día a menos.
En cuanto a Portugal, la separación de España sólo le trajo ser el vecino "pobre" y tanto es así que 1 de cada 4 portugueses desean integrarse en España, con todo: su idioma (ya es obligatorio aprender español en primaria), su sistema de gobierno, su himno, sus selecciones deportivas, su bandera... Va a ser que los portugueses han descubierto que sumar es mejor que restar.
Quien quiera independencia, pues venga, que se separe, que otros muchos seguiremos sumando, añadiendo, mirando hacia delante. Eso si, vamos a tener la fiesta en paz y separaros tranquilamente, si esquilmar los Archivos Nacionales (si todo se devuelve, me temo que nadie iría a visitar ni el Louvre ni el British) Separación sin estridencias y sin querer "anexionarse" lo que no es vuestro (léase parte del territorio de Aragón y Navarra).
Bueno, ahora ponedme a caldo y empezad a llamarme facha de mierda. Yo se lo que soy y lo que pienso, entre otras cosas porque por aquí hay bastante plurarlidad y no nos han imbuido un "Pensamiento Único". Saludos desde Madrid
Querida Revoltosa, vaya por delante que insultar no es lo mío... y que aunque piense que efectivamente, tienes imbuido el "pensamiento único sobre la piel de toro" no voy a llamarte como tu misma te has definido. Y ya que lo mencionas, entiendo que con frases como "España es España con su bandera por encima de las demás" tengas dudas de si eres o no una fascista.
ResponderEliminarEstoy de acuerdo que el español debe hablarse y escribirse correctamente (en mi anterior comentario estaba en el trabajo donde no tengo teclado castellano), eso si, como cualquier otra lengua. No existen lenguas mas importantes que otras. Si España se creyese de verdad su pluralidad, si realmente respetase y estuviese orgullosa de sus diferencias, el catalán, el euskera y el galego se usarían en todo el estado, incluyendo las instituciones. En Catalunya, en la que he vivido muchos años, buenos y malos, creedme si os digo que no existe un problema lingüístico. Simplemente no existe. Ni en las escuelas ni en la calle, ni en las instituciones. Este circo de la lengua se ha montado con intereses partidistas porque da rédito en el resto de España tanto a PP como a PSOE. Antes del tripartito la Lley d'Immersio Llingüística de la Generalitata era exactamente la misma, pero como Convergencia y Unió era mas fácilmente "comprable" y mas necesaria para la estabilidad del gobierno central, esto no suponía un problema.
Seguro que hay quien se tirara de los pelos al pensar que aprender todas esas lenguas seria un caos. Eso posiblemente tiene una explicación: los anglosajones, o mejor dicho, los que tienen como lengua materna el ingles, tienen serias dificultades para aprender o aceptar el hecho de convivir con otras lenguas. Lo mismo le pasa al castellano parlante. Esto se debe a que ambas lenguas pertenecen o han pertenecido a imperios que han dominado el mundo, y que, han exportado y impuesto su lengua y cultura. Eso en si mismo no es ni bueno ni malo, solo descriptivo y hasta cierto punto, lógico. Ahora bien, mis hijos nacieron de un matrimonio catalán-francés en Estados Unidos. Su nanni ha sido una mujer china desde que nacieron. El menor de ellos tiene ya 20 años y todos ellos hablan perfectamente catalán, castellano, francés y ingles. Entienden bastante bien el mandarin y han estudiado alemán y italiano por gusto. Con esto solo quiero decir que por dios! no veamos un problema en el hecho de crecer en un entorno multilingüe, los niños no tienen ningún problema. el conflicto es de los adultos a los que su cerrazón y su ego patrio les obceca pues no soportan la incultura de no entender lenguas ajenas.
Finalmente quisiera puntualizar tu concepto de "sumar". Para ti sumar quiere decir que los portugueses se conviertan en Españoles por lo que veo. Es decir que tengan el himno, la selección etc... Quieres decir que eso es sumar?. Sumar es incrementar, sumar conlleva ser mas, mas himnos, mas cultura mas idiomas. Querida Revoltosa, con tu visión de "sumar" te delatas. Tu perteneces a la esa España que por sumar quiere decir absorber. A esa España que cuando habla de integración quiere decir asimilación. A esa España que no quiere admitir que en su imperio ya hace mucho tiempo que se pone el sol y que si sigue con esa actitud acabara perdiendo lo poco que le queda. Temo que con la España que tu representas dentro de unas generaciones tendréis que cambiar lo de "mas se perdió en Cuba" por "mas se perdió en Cataluña o en Euskadi". Con el agravante de que cuando las colonias de Latinoamérica se independizaron representaban mas un lastre que otra cosa, y no es precisamente el caso actual. En fin vosotros sabréis lo que queréis…
Buenas. Soy de Madrid, nací en Lugo, he vivido en Asturias, Cantabria, La Rioja y País Vasco. Como persona de izquierdas, todo este tema ME LA SUDA.
ResponderEliminarAquí todos hacemos gala de un pensamiento adoctrinado y unidireccional, asi que dejad de acusaros los unos a los otros, porque esencialmente, en cuanto a los mecanismos de pensamiento que veo aquí, sois clavaítos.
Lo único que veo, por parte de catalanes, vascos, madrileños, incluso por parte del buen andaluz que inicia este foro, son intereses medioburgueses, discursos emotivos, epicismos mal conducidos...en fin, polleces. Mientras discutimos sobre las líneas del mapa ( si deben ser más gordas o más finas ), sobre el origen de la identidad de las personas ( si el paisaje lo define y demás panoplias progre/fascistas ), sobre si documentos escritos por nobles caciques hace 800 años constituyen una base legal o ética para nada hoy día, en el mundo muere de hambre el doble de gente ( proporcionalmente, que ya sé que hay más ) que en el S. XIII. Dato curioso, porque se produce más comida que nunca.
Ni vascos, ni españoles, ni europeos: occidentales. Los ciudadanos del área del mundo que ejerce el poder vivimos todos ( desde Holanda hasta Hoboken ) cara al culo. Preocupados por soberanas gilipolleces, usando nuestros recursos, nuestra capacidad para generar cambios, en que las hojas de mi parroquia me vengan en tal o cual idioma. En que la banderita sea la bandera A en lugar de la B. Pensad en donde anida todo eso dentro de vuestra cabeza, y liberaros de una puta vez. Dejaos de romanticismos, de pintoresquismos, de folclorismos, y vayamos al turrón, a currar por un MUNDO mejor, por una RAZA HUMANA más libre, e independiente en general. Dejad los legajos a los chamanes.
Saludos Lepetomane!, respeto que a ti personalmente, estas cosas no sean mas que polleces, pero igual que a ti esto te la suda, deberias de entender que algunos si nos preocupamos por estos temas, maxime cuando implica acontecimientos tan salvajes como los que hemos vivido estos dias. Supongo, que dentro de tu "pasotismo" por todo esto, tambien habrá un ápice de preocupación, un poco de compasión por las victimas de uno de los grupos secesionistas de los que hablamos, no por falta de altura de miras ni por frivolidad al tratar la vida, ya que eso es lo que yo al menos quiero evitar. Ese es el motivo de este blog, el que nuestra tierra se vea libre de todo esto. Si esta situación te parece baladí, no puedo compartir contigo esa apreciación. Entiendo tu punto de vista, para cuatro dias que vamos a estar aqui, dos vamos a estar durmiendo, y otro trabajando, asi que estoy de acuerdo contigo, pero cuando muere gente por ideas medievales, cuando unos se sienten superiores frente a sus vecinos al mas puro estilo de la Alemania de Hitler, puedes optar por quedarte callado, pero no puedes criticar a los que deciden dar un paso al frente y decir: ¡por aqui no vamos a pasar!. Porque como decia Edmond Burke, "lo unico necesario para que el mal triunfe, es que los hombres de bien no hagan nada"
ResponderEliminar"Entiendo tu punto de vista, para cuatro dias que vamos a estar aqui, dos vamos a estar durmiendo"
ResponderEliminarNo me has entendido en absoluto. Por compromiso no va a ser en mi caso. Lo que digo es que mi energía no va en esta dirección, en este problema completamente ficticio. Hablo del problema ideológico. No me voy a poner a perder el tiempo en una lucha de egos nacionales cuando está cayendo la que está cayendo.
Macho, con lo de pasota, te estás equivocando. Y me parece lógico que llegues a esa conclusión, pero lo que yo intento es rebatir las ideas. Lo que intento es que se vea de qué parte irracional del cerebro emanan las ideas nacionalistas. Españolas, catalanas o vascas.
Voy a desarrollar un poco mi postura.
Creo que si quieres que este foro sirva para algo además de para que nos insultemos entre españoles, catalanes, vascos, gallegos, etc, debes dejar el hecho criminal de ETA fuera del debate. Sé que esto no te gusta nada. Es un gran argumento, la verdad, pero creo que hay que diferenciar hechos criminales ( y eso es lo que son, ni son pensadores, ni filósofos, y por más causas que se pongan como justificación, no son otra cosa que asesinos... ) de lo que tú pretendes, que es el debate ideológico. En absoluto me la sudan las víctimas. A ese respecto tengo una historia personal que es la que me ha hecho ver la tremenda IDIOCIA en todo esto. Asumir un fondo ideológico en las acciones de los etarras de mierda, equivale en cierto modo a decir que las muertes que causan tienen el más mínimo puto sentido. Las legitimas, al unir las dos cosas, lo ideológico y lo puramente criminal. Es decir que han hecho bien su trabajo. Lo suyo no es un trabajo. Matan gente. Punto. Lo que digan en los trances ( cada vez más largos ) en los que no están matando gente, me importa una mierda, porque matan gente. Ahora, hay muchos nacionalistas que no matan gente. Y me interesa rebatirlos. A los españoles también.
(continuación)
ResponderEliminarPor otro lado me parece inmoral el uso que se hace en España ( y que tú estás haciendo por cierto ) de esas víctimas como argumento para todo. Las víctimas del terrorismo no son un "tour de force" que uso a mi placer ( y de forma muy demagógica) cuando no tengo argumentos.
Lo que pasa es que yo no las veo como víctimas del "vasquismo en España" ( que es como las ves tu, relacionas asesinato con vasco ) sino como víctimas del "fanatismo en el Mundo". Y si sumas a ese cómputo, ahí si que te dan los siete ataques. Por ver que las justificaciones para cualquier tipo de matanza siguen siendo las mismas en Afganistán que en SerboBosnia que en Islas Baleares, sólo que cambiando los adornos pintorescos y folclóricos que el romanticismo del S. XIX nos vendió fraudulentamente como elementos identitarios. Discursos emotivos que aluden a las pulsiones de muerte, que son imposibles de bajar a la realidad legal ( es decir, que se independicen, vale, pero ¿quién? ¿Qué pasa con ese cuarenta porciento de catalanes/vascos a los que el catalanismo se la sopla? ¿Se les echa de sus casas? ¿Y si están casados, o comparten familia con quién si es secesionista? ¿Cómo repartimos prestaciones sociales, quién las merece? ¿Hay que hacer leyes sobre la pureza de sangre? ¿Cómo legislas un proceso secesionista sin caer en el más evidente caos legal? ¿Leyes tipo Nuremberg? El nazismo es un ejemplo de lo terrible que puede ser la aplicación de ciertos discursos a la legalidad ).
Si quieres abrir un debate ideológico de enjundia, deja el terrorismo de lado.
Se que aquí parece que le estoy haciendo el caldo gordo a los abetxales, pero es que creo que los argumentos que hay que usar para enfrentar a su pensamiento ( que es lo importante ) son otros, que no son los que se llevan usando toda la vida. Es decir: nacionalismo no es igual a terrorismo. Rebatamos el nacionalismo. Rebatamos los victimismos, pero esta vez, sin victimismos.
Hagámosles ver, que por mucho Che Guevara que se pongan en el brazo, lo que son, y que lo vayan aceptando, es un grupo burgueses ultraconservadores anclados en una posición decimonónica. Rebatamos sus argumentos, sus "patrias" que viven en sus "corazones" para que se vea bien claro, que los países ya no son un conjunto de gente que comparte ciertas particularidades socioculturales. Los países, que cada vez tienen menos sentido, son un conjunto de gente que decide convivir, compartir recursos, más allá del pintoresquismo de la cultura de cada cual. Y, Javier, esto va también para los españoles. Los españoles, que desde que tienen subsaharianos en el barrio, han descubierto, oh sorpresa, que son una manada de racistas de mierda.
El nacionalismo de izquierda, que es el que en vuestro paradigma màs daño hace, es fácilmente rebatible desde la más elemental de las lógicas. Si eres de izquierdas, con poco que hayas leído a Marx, descubrirás la INTERNACIONAL socialista. Descubrirás que la izquierda ha defendido siempre que no hay distinciones en cuanto a derechos y deberes entre ningún ser humano. Cuando tu discurso de izquierda funciona sólo para "los tuyos", está claro, que no eres de izquierdas. Esto es importante, porque la mayor parte de la gente se mete en el nacionalismo por aquello de ser "más rojo que tú". Y por la épica. Desautoricemos esa mierda. Si quieres épica, lee Spiderman, deja de enturbiar el desarrollo del pensamiento.
Entiendo tu punto de vista, para cuatro dias que vamos a estar aqui, dos vamos a estar durmiendo
Parece que tu tampoco me has entendido a mi, pues me encasillas dentro de un españolismo con el que yo tampoco me identifico. Mi "problema", es que soy un reaccionario, y cuando creo que una causa merece la pena de ser luchada, pues lo hago, punto. No puedo encasillarme dentro de tal o cual porque sencillamente soy tan malagueño, como andaluz, como español, como europeo etc etc. Desgraciadamente, las fronteras van a existir mientras el ser humano tenga que diferenciarse de su vecino para colmar sus propios egos.
ResponderEliminarSobre el tema del terrorismo, pareces un buen amigo mio cuando me dice exactamente lo mismo que tu, según el eta no es mas que una banda de navajeros (en lo que estoy de acuerdo) a la que no hay que hacerle el mas minimo caso ni darle la mas minima publicidad. Yo en eso difiero, pienso que son una lacra a la que hay que combatir con todas nuestras fuerzas y claro que merece publicidad, todo el mundo debe saber que no son mas que eso, unos navajeros, pero que aún asi siguen golpeando y matando gente. No puedo estar de acuerdo contigo, eta es parte de este argumento, desgraciadamente, no es un recurso argumental, no fuimos la gente que vivimos en paz los que la creamos, ni los que la alimentamos, y a mi modo de ver, una parte del pueblo vasco, por miedo, por afinidad, por X, sigue callando y no decide terminar con esta lacra. La unica relación que hago del pueblo vasco con eta, es la del silencio, aunque tambien lo entiendo pues como digo, entre los afines, los que tienen miedo, y los que pasan de todo, deben cubrir una buena parte de la población.
Tampoco el objetivo de este blog es ensarzarse en discusiones interminables con los defensores de su nacionalismo. Esto ya pasó hace tiempo y al menos para mi el debate está agotado, el chauvinismo es dificil por no decir imposible de rebatir. El objetivo de este blog es el de aunar a aquellos que ya tienen claro, por un lado y por otro, que los caminos se han de separar. Sin aspavientos, sin violencia dialectica.
No te entiendo cuando dices lo de los subsaharianos, quizas en otras partes de la peninsula sea asi, yo, por la parte que me toca no he vivido eso por suerte. Soy de Malaga, pero suelo viajar por mi región a menudo, y si es cierto que hay mucha inmigración, sobre todo por el levante almeriense, pero yo, te hablo como individuo eh, nunca he pensado:"hay que ver estos subsaharianos que vienen aqui a bla bla bla". Yo respeto a cada cual, y bastante tienen con las condiciones con las que hacen su viaje, y con las que luego se encuentran aqui. Que no todo el mundo comparte mi punto de vista, pues seguramente sea asi, pero no es mi caso. Yo tambien he leido el manifiesto comunista y comulgo con parte de las ideas marxistas, por eso precisamente es por lo que hay que hacer entender al personal, que ni eta, ni erc, ni la "izquierda" abertzale son izquierda, son fascistas, que no se escuden ni manchen el nombre de la verdadera izquierda, es como el PSOE, ¿el PSOE de izquierdas? ¡ya les gustaria!
Es decir, que aqui los unicos de Izquierdas de pura cepa sois vosotros, no? Esto no deja de ser una obsesion identitaria tambien, en la que hay que demostrar un cierto pedigree por haber leido esto o lo otro.... Y es que al final no se puede ir en contra de la naturaleza humana. Los seres humanos necesitamos pertenecer a un grupo, ya sea este etnico, religioso, ideologico o politico. Y en aras de conservar la unidad y la identidad de ese grupo vamos a ser capaces de articular los mas locuaces de los discursos, los mas logicos argumentos y las razones mas convincentes. Pero al final no hay ninguna diferencia. No os creais mas a salvo deesa IDIOCIA por no buscar una identidad en lo cultural o lo nacional.
ResponderEliminarSaludos y os felicito. Este es el primer bloq del que no me he cansado al cabo de dos o tres dias por la cantidad de insultos y descalificaciones personales y en el que el debate es de una cierta altura. Gracias a todos y todas
Hola Alvaro, a ver, yo no estoy diciendo que solo yo sea de izquierdas, yo solo digo que si entiendes en que consiste realmente el ser de izquierdas, te daras cuenta que cualquier aspiración soberanista, ya sea española, catalana, vasca, gallega o andaluza se cae por su propio peso si dice ser de izquierdas. El ser diferente no me parece una cuestión de peso para sustentar un ideal independentista, yo como andaluz me siento muy diferente de un madrileño o de un asturiano, si nos basamos en la historia andalucia podria reclamar la practica totalidad de la peninsula. La cultura andaluza ha sido tan fuerte y representativa, que ha sido referente dentro y fuera de nuestras fronteras, pero esto no sirve de nada, solo me sirve para saber de donde vengo, pero donde vamos lo decidimos los que estamos aqui hoy, y yo, personalmente, no tengo ningún problema en que, aún habiendo diferencias entre las distintas regiones podamos vivir en paz y llevarnos medianamente bien. ¡Imagina si somos diferentes a un escandinavo! y aún asi estamos en proceso de formar parte de un todo, y a mi modo de ver, ese es el camino.
ResponderEliminarBueno, a lo mejor es que yo tengo informaciones falsas... Os digo en que me baso para decir que los "nacionalismos autonómicos" nos están perjudicando: 1) Tengo clientes catalanes con cierto nivel educativo que me escriben cosas tales como "targeta", me lo escriben el "castellano" (perdón, pero para mi esto es no saber escribir correctamente) 2) En las Islas Canarias no se estudian los ríos españoles; actualmente se estudian sólo los accidentes geográficos de tu comunidad, con lo cual, claro, la mayoría de los españoles no saben donde muere el Duero o el Tajo (cuidado que hubo una época donde no sólo sabíamos eso si no que había otros ríos más allá, tipo el Nilo, el Mississippi, el Mekong); etc... Me considero más occidental que europea, más europea que española, más española que madrileña... puedo seguir pero al final termino en mi comunidad de vecinos, que en las ciudades tampoco "somos todos iguales". Si yo sumo, antes que dividir y cuando Europa sea un estado federal de regiones igual soy la más nacionalista, de momento existen países miembros y que yo sepa Cataluña y el País Vasco no son países. Por cierto, estoy hasta el gorro de decir que en España se habla español, es el único país del mundo donde la lengua oficial es el castellano, en el resto: Perú, México, Argentina, Chile, Colombia, etc... el idioma oficial es el español. Pero así somos, para algo que quedo de nuestra potencia mundial (un idioma hablado por cientos de millones de personas en el mundo, vamos y nos lo cargamos... lo próximo nos cargamos la Historia y Colón no descubrió América financiado por los Reyes Católicos y no fuimos uno de los países con "mejores condiciones de conquista del mundo", dentro de nada todo el mundo renegará de Cervantes y El Quijote y ni te digo nada de Velazquez o Goya. Si efectivamente, quizás sea mejor la independencia, me independizo del "tonto pueblo español"
ResponderEliminarAcabo de leer tu comentario en el diario El País y coincido totalmente contigo.
ResponderEliminarSi me lo permites te agregaré a favoritos para no perderte
Un saludo :)
Hola lía, ¿que tal?, te agradezco tu opinión y solo espero que el debate se lleve, como hasta ahora, por unos cauces relajados y que al menos, se nos permita comentar entre nosotros ciertos temas que están en la calle, pero que el gobierno se empeña una y otra vez en tapar.
ResponderEliminarYo soy de casta rojilla se podria decir, toda o la mayor parte de mi familia siempre ha sido votante de la izquierda y en parte los entiendo porque desde la epoca de Felipe empezaron a creer en la democracia, pero yo personalmente siempre he pensado que aún nos falta muy mucho para llegar a algo parecido a la democracia viendo como se manejan tanto los politicos de un color como los de otros. Os invito a participar en otro blog en el que se debate si la solución al desconcierto que vivimos hoy en dia sería el voto en blanco masivo, o la abstención generalizada. La dirección para todos los que querais participar es: http://votoenblanco.blogspot.es. Un saludo y espero vuestras reflexiones.
Los comentarios que he leído tienen un nivel al que yo no llego, por eso preferiría limitarme a estar entre vosotros como una simple "oyente" procedente de una familia conservadora y que ha decidido no ser cautiva de ninguna ideología que me empuje a dar mi voto a unas personas y/o a un programa que no me convencen.
ResponderEliminarUn saludo cordial
Pues oye, yo como catalán estoy encantado de que haya iniciativas españolas para "independizaros"/ separaros de nosotros! :-) Si ambas partes estamos de acuerdo en que es mejor terminar la convivencia, pactamos un divorcio amistoso y santas pascuas! Y después tan amigos... eso sí, como estados vecinos! Un saludo!
ResponderEliminarPara que luego digan que catalanes y españoles no nos ponemos de acuerdo en nada xD. Yo tengo orgasmos mentales pensando en que un dia me podré poner a almorzar, sintonizar cualquier telediario en la caja tonta, y no ver al Carod Rovira de turno insultando al personal, supongo que a ti tambien te pasará lo mismo con los Marianos & Cia. A ver si todo llega a buen puerto y de aqui a unos añitos podemos tanto unos como otros, vivir en paz.Un saludo.
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